杜祥琬院士：可再生能源足夠充足穩(wěn)定，才能真正端牢能源“這碗飯”
中國工程院院士杜祥琬指出，要開發(fā)好我國自己的可再生、非化生能源，包括核能。只有這樣才能使現(xiàn)在能源安全，將來的能源也安全。
▲中國工程院院士杜祥琬做“氣候變化與科技創(chuàng)新”主題報告
11月3日，2022年APEC工商領導人中國論壇在京召開。本次論壇以“走向綠色經濟”為主題，旨在探討在推動實現(xiàn)綠色轉型和高質量發(fā)展的進程中，如何在科技創(chuàng)新的驅動下，探索出一條經濟繁榮、生態(tài)文明和包容性增長協(xié)同共贏的發(fā)展路徑，向世界輸出可持續(xù)發(fā)展中國模式。
論壇期間，中國工程院院士、中國工程院原副院長杜祥琬以“氣候變化與科技創(chuàng)新”為題做主旨報告，并圍繞“全球能源危機”、“中國能源低碳轉型”等公眾關心的話題，接受了媒體專訪。
北京科技報：2022年歐洲爆發(fā)能源危機引發(fā)了全球關注。在您看來，它會對我國造成什么樣的影響？
杜祥琬：歐洲能源問題的根本在于，它沒能把能源這個“飯碗”牢牢地端在自己手里頭。
這幾年，歐洲應對氣候變化做出了一定舉措，減少了很多煤油氣，卻沒有意識到自己需要大量依靠俄羅斯的油氣資源，最終導致了現(xiàn)在的能源問題。對于現(xiàn)在的歐洲來說，不管是什么能源，只要能過好這個冬天、別挨凍，就已經很不錯了，
所以煤炭什么的都要用起來了。
但我們需要意識到，這只是戰(zhàn)術問題。在戰(zhàn)略層面，歐洲的思想依然很明確，那就是要搞好可再生能源——只有從根本上發(fā)展起來，讓自己手里的可再生能源足夠充足、足夠穩(wěn)定，才能真正把能源“這碗飯”牢牢地端在自己手里。
歐洲能源危機對我國的影響不大，能源基本面不會受到波及，只是進口油氣的價格可能會有點影響——因為我國能源的80%都是靠自己，這也是我們一定要發(fā)展好自己的可再生能源的根本原因。換而言之，不僅目前要用好煤炭，從長遠來說，也要開發(fā)好我國自己的可再生、非化生（能源），包括核能。只有這樣才能使現(xiàn)在能源安全，將來的能源也安全。
北京科技報：今年年初，歐洲提出計劃投資5000億歐元重拾核電發(fā)展。在您看來，未來，核電在歐洲乃至全球會進入一個新的建設周期嗎？
杜祥琬：核電本身是清潔、低碳的，是高能量密度的，這是核能的優(yōu)點。但由于發(fā)展核能存在一定的風險，所以歐洲各國的核能政策差別相當大。如今，歐洲既希望能應對氣候變化又想要搞好低碳，還想要靠自己、減少對俄羅斯的依賴，如此來看，核能是有一定復蘇的可能。
就歐洲整個來說，核電占有很重大的比例，在全球來說，核能在一次能源中的貢獻比約占10%以上，在我國，這個比重只有5%左右。今年，我們的政府工作報告中明確提出了“積極有序發(fā)展核能”，這里的“積極”倆字很重要，過去是沒有這個提法的。
今天，核電站的安全性較之過去，早已不可同日而語。目前，我國核電的裝機比例依然較小，如果想要達到1億多千瓦裝機，2030年是完全可能的。
北京科技報：您此前曾說，能源有一個“不可能三角形”。換而言之，如果一個能源體系又要安全可靠，又要經濟可行，又要綠色低碳，這簡直是不可能的。那么，有沒有可能打破這個“不可能三角形”？
杜祥琬：可能不可能，但又必須打破。這個三角形少了哪一條都不可能發(fā)展好，但打破這個“不可能三角”也未必一定不可能。
比如說現(xiàn)在大家特別擔心的新能源安全問題。因為它存在波動性，一定程度上“靠天吃飯”，那我們就可以把讓它跟靈活性資源、跟儲能、跟智能電網相結合好。結合好了，它就是可以輸出優(yōu)質電力的。
除此之外，在市場化方面，如果我們的市場有一定的備用電源，能讓老百姓實時獲得數字化的電力信息，讓他們能夠自行選擇家里的用電，那么新能源的安全保障也能得到很好的緩解。當然，這勢必會牽扯到很多方面，像儲能、智能電網、數字化信息化等等，但無論怎么說，這都將成為能源電力領域的一個全面的進步。
北京科技報：黨的二十大報告提出立足我國能源資源稟賦，堅持先立后破，如何理解這一部署？當前如何落實“先立后破”的能源部署，實施碳達峰計劃？
杜祥琬：想要理解“先立后破”這個問題，就要正確認識中國的能源資源稟賦，我們常說“富煤”、“缺油”、“少氣”，但這個說法其實并不準確，它只描述了化石能源、煤油氣這樣的關系，但是我過還有著豐富的可再生能源資源，這也是我們國家能源資源稟賦的重要組成部分。有了這樣一個資源基礎，我們才有的可立，我們立好了，然后再去逐步地減退傳統(tǒng)能源，這是我國“先立后破”思路的核心。
北京科技報：我國低碳轉型資源基礎十分豐厚，目前我國可再生能源的開發(fā)整體情況如何？已經開發(fā)的再生能源占比有多少？對于可再生能源的開發(fā)，我國所面臨最大的難題有哪些？
杜祥琬：可再生能源有多種，比如開發(fā)較早的水電。我國水電的開發(fā)潛力可以達到6億千瓦，現(xiàn)在已經開發(fā)到了4億多千瓦，但是未來也還有一點潛力。潛力比較大的是太陽能，其實還不到技術可開發(fā)資源量的1/10，屬于潛力巨大的可再生能源。我國提出的目標是，2030年我國風電、太陽能發(fā)電總裝機容量達到12億千瓦以上，我相信這個指標肯定會超過。
北京科技報：在您看來，想讓可再生資源真正成為我國能源的堅實保障，還需要哪些方面作出努力？
杜祥琬：這個問題很重要，因為我們提可再生能源時是說，新能源一定要能夠可靠地、優(yōu)質地、輸出足夠多的量，當它能夠開始替代一點傳統(tǒng)能源的時候，我們再讓傳統(tǒng)能源逐步減退，即所謂的“先立后破”。比較穩(wěn)當的做法應該是，讓化石能源跟非化石能源協(xié)調互補，在協(xié)調當中發(fā)展，發(fā)揮各自的長處。
比如說我們的太陽能、風能，它需要調峰、不穩(wěn)定，而煤電作為我國電力的主力具有一定的調控作用，那它就可以做一些靈活性的調整工作，既成為供電的來源，又成為靈活性的資源，跟非化石能源結合好，為我國能源的健康發(fā)展發(fā)揮重要作用。
北京科技報：不同區(qū)域之間要如何做到，才能最終做到“協(xié)同碳達峰”？
杜祥琬：我們說的“碳達峰”指的是全國的碳達峰。不同區(qū)域在資源、經濟發(fā)展的水平是不同，各個地方的情況不同，有的地區(qū)可能會早達、有的會晚達，這是正?，F(xiàn)象，按照自己的情況穩(wěn)步實現(xiàn)即可。
北京科技報：當下您認為工商界應從哪些關鍵的方面找到抓手，實現(xiàn)綠色和可持續(xù)增？
杜祥琬：工商界的抓手這個標題實在太大，因為工業(yè)有很多方面，每一個方面剛才我只是提了一下，比如不同的產業(yè)，它就有不同的技術需要發(fā)展減碳的技術。
你比如說咱們就舉個例子，說鋼鐵咱們需要鋼鐵，但是鋼鐵現(xiàn)在是拿長流程來煉鋼鐵還是改成短流程呢？這個問題它就可以節(jié)約很多的煤炭。如果再進一步，把煤炭改稱為氫、氫冶金，這樣一種一些技術進步，在各個不同的行業(yè)，不同的產業(yè)，它都有不同的這個路可走，但是走好這個路都是要下功夫的。所以我覺得工商界可以有很豐富的創(chuàng)新天地。
北京科技報：近年來，許多地方開始大力推進大規(guī)模儲能項目。您覺得現(xiàn)在的時機是否已經成熟？
杜祥琬：儲能的手段多種多樣，它跟具體某個地方的具體條件相關。如果有條件，成熟的技術就可以好好發(fā)展一下，但像化學儲能、電化學儲能等技術，它的成本還需要進一步降低，但我相信，這個問題在企業(yè)與市場的推動下會得到解決。在我看來，儲能技術還需要點時間、努力和技術進步，但從長遠角度看，它一定會在未來發(fā)展起來。
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